Domingo, 11 marzo 2007

¿Nos hemos vuelto locos ya? ¿Nos hemos vuelto locos ya?

Posted in Ración de choco-crispis a 0:03 por sergio

Por favor, necesito opiniones de por ahí abajo. ¿Os estáis pegando ya por la calle? ¿Habéis empezado a quemar contenedores? ¿Una turba con banderas preconstitucionales y antorchas se acerca para tomar la Moncloa y quemar a Zapatero? En fin, es que viendo titulares de cualquier periódico… Por favor, dadme vuestra opinión de cómo veis la cosa.

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17 comentarios »

  1. Rafa said,

    Hola Loximann

    Creo que de momento puedes estar tranquilo. Ayer fui a la mega-mani-PP (pasé por debajo de ella en metro, no veas qué ambientazo) con una camiseta azul y verde, por llamar la atención. Me tiré toda la tarde en la muestra de cine fantástico, pero entre peli y peli yo salía a la calle y como no veía tanques ni bombas anarquistas ni nada pues pensé que todo seguía normal y que la destrucción de Ejpaña todavía no tocaba. Y esta mañana lo mismo, te asomas por la ventana y la gente saca al perro a pasear y esas cosas.
    Nada nuevo bajo el sol.

    Un saludo

    PD: ¿Acudirías a las concentraciones convocadas en las embajadas del extranjero, no?

  2. Tiberio said,

    Na, lo más decepcionante del mundo, yo creía que para hoy España ya se habría roto definitivamente y que las hordas marxistas habrían cambiado la Bandera Nacional por otra con una media luna… pero nada de nada 🙂

  3. ximena said,

    Todo controlado…

    zapatero está en ello. Sólo falta que las ordes de aznar no resuciten para llevar este país al puto carajo…

    Disfruta de tu propia ausencia hombre.

  4. La otra generación said,

    ¡Y que mientras “las mentes pensantes y dirigentes preclaros” se dan de hostias, los hijo putas se descojonen!
    Como desprestigiamos los símbolos de todos con utilizaciones partidistas.
    A veces no me da pena mi país, me dan vergüenza sus paisanos dirigentes que solo piensan que el otro no resuelva el problema si ellos no se llevan la gloria (o el voto)

  5. Leyre said,

    Hola, Losilla. Te informo, para que puedas tener otro punto de vista. Primero aclararte que yo no fui a la manifestación, pero la vi por la tele. Quizá escuchando la opinión de alguien con otra forma de pensar, puedas entender mejor lo que está pasando.

    En otras manifestaciones contra la política antiterrorista del gobierno había banderas de España, pero no tantas como en esta última. Lo que pasa es que últimamente ha habido diversas concentraciones en España, y algunas personas llevaban banderas de España, y un porcentaje pequeño de estas personas llevaba banderas preconstitucionales (las del aguilucho). El porcentaje de estas banderas era muy pequeño, pero son las que más salieron en los medios de comunicación, y se asoció a las personas que asistían a estas movilizaciones con la extrema derecha. Te recuerdo que el presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, es hermano de un dirigente socialista asesinado por ETA. Lo que te quiero decir es que las personas que se manifiestan podrán tener razón o no tenerla, podrás estar de acuerdo con ellas o no, pero en vez de escuchar sus argumentos y CONTRAARGUMENTAR los que no están de acuerdo con ellos, que es lo que tendrían que hacer, están relacionando a estas manifestaciones con la extrema derecha, y la gente ya estaba un poco cabreada de eso, y por eso salieron tantas banderas a la calle. Seguro que si no se les hubiese relacionado con la extrema derecha no habrían salido con tantas banderas a la calle.
    Respecto a lo del apropiamiento de los símbolos, eso me parece una tontería. La bandera de España, y su himno, los usan los españoles cuando quieren. Nadie impide a la izquierda sacar la bandera de España, o la que quieran, a la calle. Es como si yo dijese que un nacionalista catalán, en una manifestación por el independentismo, usase la bandera de Cataluña y yo dijese: “jo, es que se está apropiando de una bandera que también representa a los no nacionalistas”. Pues no, que salga con la bandera que le salga de los huevos, y no sé por qué hay tantos problemas con sacar la bandera de España.
    Te repito que no fui a las manifestaciones, y no suelo llevar la bandera de España, pero joder, es que lo que están diciendo de que uno no puede llevar la bandera donde le dé la gana, me pone de mala hostia, la verdad, y estoy hasta por comprarme una.

  6. Leyre said,

    Y por cierto, eso de que sólo critica a ZP el PP o la extrema derecha, es una gilipollez como una casa.

    Además de Mikel Buesa, Rosa Díez (eurodiputada del PSOE) se ha mostrado muy crítica con la política antiterrorista del PSOE. Maite Pagazaurtundúa, aunque más moderada, también ha criticado al gobierno. Ciudadanos de Cataluña (“Ciutadans de Catalunya”) fue a la manifestación del sábado. Si te cuentan que Ciudadanos es de derechas, es mentira, son principalmente socialistas descontentos, pero medios afines al PSOE los han relacionado con la derecha o incluso con la extrema derecha para que no perjudicasen al PSOE.

    Con esto no estoy ni defendiendo ni criticando la política antiterrorista del gobierno, ni te voy a soltar un sermón político. Vota lo que quieras, o como si votas en blanco. “Me la pela”. Lo único que te digo es que hay que escuchar las opiniones de los demás, y no decir, “¿éste critica a ZP? Fijo que es falangista”. Y cosas así. O si una víctima del terrorismo está afiliada al PP (también pueden tener su opinión política, independientemente de que estés de acuerdo con ellos o no) y esta víctima critica al gobierno, no decir: “uy, éste está afiliado al PP, sólo habla para perjudicar al PSOE”, y no escuchar sus argumentos. Porque francamente, cuando matan a un ser querido tuyo, o te quedas mutilado, creo que en lo que más piensas es en la mejor manera de acabar con ETA, y no en favorecer al PP o al PSOE, y por tanto si no se está de acuerdo con esta persona hay que contraargumentar con educación, que es algo que no se está haciendo.

  7. Phanagan said,

    Eso mismo quería saber yo, que no se si volver a españa o quedarme por aquí. LOCURA.

  8. Kano said,

    Leyre… tu flipas, no?

  9. loximann said,

    Gracias a todos por las respuestas. No es que sean tranquilizadoras… Pero al menos me puedo hacer una idea.
    Rafa: Cómo te gusta la bronca, macho 😛 Con lo bien que estarías sentadito en la butaca entre peli y peli, y tú a ver si había leña. A ver si me pongo al día con tu blog, por cierto.
    Tiberio: Y todo por culpa de masón-comunistas como tú. España se hunde y tú escribiendo chorradas de juegos de rol en tu blog, en vez de empezar a montar trincheras.
    ximena: ¿Zapatero, controlando las cosas? Mira que lo dudo. Hay un gran sector de la población que, con razón o no, está muy quemado. Y eso no es sano. Lo que me preocupa, ahora que mentas a Aznar, es que la cosa se está radicalizando cada vez más… Y aunque no tengo claro que los partidos de extrema derecha fueran a recuperar votos, sí que creo que un PP que se radicalizara (sí, todavía se puede radicalizar más) tendría un apoyo muy alto. Miedito.
    La otra generación: Pues como ha sido y será siempre. ¿Y qué crees, que después de darse de hostias no se descojonan? Es su trabajo.
    Leyre: Discrepo pero mucho.
    1. Apropiamiento de símbolos: Seguro que te haría una gracia tremenda que yo, enarbolando una bandera de España, me dedicara a correr en pelotas por las calles de Finlandia, o a quemar banderas finesas, o a cagar en la puerta de las sinagogas. Pues a cualquiera que se identifique con una bandera española le tiene que joder bastante que una panda de becerros se apropien de ese símbolo para descargar su mensaje inflamatorio.
    2. ZP: Como dice Tiberio en un muy interesante artículo de su blog (buscar en Otro blog sin sentido, como la vida misma, a la derecha), hay una enooorme parte de la izquierda (y no tan radical) muy crítica con Zapatero, pero que ante los ataques del PP se repliegan, casi haciendo frente común con el PSOE. No sé de dónde has sacado lo de “eso de que sólo critica a ZP el PP o la extrema derecha”, porque yo no lo he leído en ningún sitio. Y si va por mí… Joder, soy el primero que le pone a caer de un burro.
    3. Respecto a los argumentos: ¿Quién dice que no se escuchan? No sé en qué te basas.
    Ya hablaremos a la vuelta 😛 Un beso.
    Phanagan: Pues es lo que estaba pensando… El año que viene van a ser unas risas. Espero que al menos las obras en Madrid hayan acabado…
    Kano: Eh, goblin, no te pases, que Leyre me regala tebeos muy chulos.

  10. Leyre said,

    Losilla:

    Hola, te explico:

    No pretendía hacer una defensa acérrima del PP. Y espero que nadie lo haya interpretado como tal, porque discrepo en muchas cosas de este partido. Lo único que digo es que hay que escucharle (igual que había que escuchar al PSOE cuando criticaba la política exterior de Aznar, léase guerra de Iraq, independientemente de que se estuviese de acuerdo con el PSOE o no).

    Por mí puedes correr en pelotas con la bandera de España por Finlandia. No es algo que a mí me importe, y tampoco me ofende. De hecho, qué mejor que un macho ibérico español como tú enarbolando nuestra bandera fuera de nuestra frontera. Lo de quemar las banderas finlandesas y lo de las sinagogas ya no me parecería bien, pero me daría igual que llevases la bandera de España o no. Me parecería mal por el acto en sí y no por llevar la bandera.

    Yo discrepo de ciertos aspectos de la política antiterrorista del gobierno, pero decidí no ir a la manifestación. Como te he dicho, hay aspectos de la oposición con los que tampoco estoy de acuerdo. En el caso de que hubiese decidido ir, yo personalmente no hubiera llevado ninguna bandera (opinión personal exclusivamente mía) porque la razón por la que yo me manifestaría no sería por la unidad de España, sino por no llevar cierta política contra ETA. Es decir, que de organización territorial, desde mi punto de vista, se puede hablar, pero no en un clima de violencia. Eso es por lo que yo me manifestaría, y por eso yo no llevaría la bandera de España, porque considero que su unidad es tema de otra manifestación. Esto es una opinión personal mía, y si otra persona decide ir a la manifestación con la bandera de España, por mí bien. Lo único que digo es que no se puede criticar a la gente por llevar una bandera, que la puede llevar cuando quiera. Y te repito que en anteriores manifestaciones yo nunca vi tantísima bandera de España, y creo que si en esta manifestación ha habido tantas banderas ha sido precisamente porque un sector de la izquierda ha dicho que no podían llevarlas. Moraleja, deja a cada uno llevar la bandera que le dé la gana. Lo de que sólo critica al PSOE la extrema derecha lo he dicho, porque en TVE he oído a tertulianos de estos de los Desayunos de TVE y esos programas, que estaba resurgiendo la extrema derecha. A mí me parece que desde determinados medios afines al gobierno (no necesariamente a la izquierda) se está desviando la atención diciendo no sé qué de la extrema derecha, como una estrategia para no asumir las críticas. Y yo lo único que he dicho, al igual que tú, es que también se critica al gobierno desde la izquierda. Y también se le critica desde la derecha democrática. Si 4 gilipollas van a una manifestación con la bandera del aguilucho, no se puede tachar a la manifestación entera de fascista, ni simplicar la cosa a que está resurgiendo la extrema derecha. Eso se hizo en anteriores manifestaciones, donde de todas las personas que había en la manifestación, había a lo mejor 4 tíos con la bandera franquista, y fue lo que más se resaltó en algunos medios de comunicación, y son una minoría dentro de los que critican al gobierno.

    Lo de que no se escuchan sus argumentos lo he dicho porque cada vez que una víctima del terrorismo dice algo, mucha gente (que no digo todos) dicen: “pobrecito, lo que ha sufrido…” es decir, que en vez de contestarle, recurren a lo del pobrecito, y no les contestan. Que parece que por ser víctima de ETA no puedas tener opinión como ciudadano (yo esto lo he visto, de verdad, no digo que lo haga todo el mundo, pero sí que lo hace gente). Si una víctima hace una crítica política, hay que darle una respuesta política, y eso no se está haciendo.

    Respecto a la oposición del PP, creo que está haciendo las cosas mal, porque se podría criticar al gobierno de otra forma; los comentarios tipo “ZP traidor” y cosas así, creo que sobran, pero en cualquier caso ésa no es razón para plegarse al PSOE si se piensa que se están haciendo las cosas mal.

    Ya hablaremos cuando vengas a Madrid, pero por supuesto no de política, sino de tu vida por Finlandia. Toda esta parrafada sólo te la he soltado para que veas otro punto de vista, que siempre es bueno, y para que dejes a la gente llevar la bandera que le salga de los huevos. Tú mismo has hablado de símbolos; no se trata de apropiárselos, sino de usarlos cuando uno quiera. Según tu teoría, en un mitin de ERC no podría aparecer la bandera catalana, porque no todos los catalanes piensan como ellos. Pues coño, no, déjales llevar la bandera que les dé la gana.

    Kano: no sé quién eres, pero si no estás de acuerdo conmigo podrías decir por qué, en vez de decirme si flipo o si no. Por respeto, que es de lo que yo hablaba.

  11. Mephistoles said,

    pos no todavia no se an cargao a nadie, lo se xq no me llegan almas, y a zapatero me gustaria hecharle a mi el guante (q alma mas corrupta).
    pero no stoy aki x eso me gustaria q me explicaras como se crea 1 blog
    es q 1 amigo q se va aitalia de intercambio dijo algo de 1 pagina web y yo
    le propuse q crease 1 blog parecio gustarle la idea aunque se solo hablara
    de las veces q se a follao ala italiana q le a tocao (o eso creo yo) o alguna
    gilipollez de las suyas (es el payaso de la clase, es desternillante)

    adios saludos

  12. Blanca said,

    Apartando temas sobre los que ahora mismo no me apetece emitir opinión.. ESTÁS FLIPANDO SI PIENSAS QUE SE ACABARON LAS OBRAS, además si terminan con las elecciones, no te preocupes que comenzarán otras nuevas… Y estos días me están tocando las naricillas.. no sé cuántas veces me he perdido ya.. entre el cansancio que tenía esta semana, la poca masa cerebral eficiente que me queda y el desastre que tenemos por ciudad, he dado más vueltas que un ciempiés para encontrar sus zapatos..
    Bueno, un besazo y a ver si por fin hablamos que como ya no me quieres..

  13. Mephistoles said,

    puf q dia el de ayer me fui al 3 aguas a jugar 1 partidita de wh40k angeles oscuros VS guerreros de hierro (yo me fui con el kaos, xq eran defensores y por los arrasadores, land raider, rapaxes y principe demonio) ganamos gracias ami estrategia y y mi habilidad pa salvar invulnerables de 5+ y pa cargarme motos con invulnerable de 3+ osea q ganamos (al principio iba a ir yo solo y luego se puso con migo 1 chaval q casi no sabia jugar y de estgrategia entendia poco pero sabia matar exterminadores a distancia.

    BUENO ME VOY Q TENGO Q TORTURAR HASTA LUEGO

  14. ximena said,

    lo de zapatero controlando era la más pura ironía… lástima no inventen algún símbolo para materializarla en estos casos…

    besillos

    PD: Ahora ZP ha cedido Navarra a los etarras… yo es que me creo todo lo que sale por la tele…

  15. loximann said,

    Leyre: Pues estoy seguro de que a mucha gente no le haría gracia lo de correr en bolas con la bandera, pero bueno. Si me pongo una chapita de la AVT y salgo cantando el Cara al Sol, fijo que sale alguien diciendo que a pesar de la chapa yo no soy miembro, etc. Como sería normal, claro. Este tema queda zanjado: según tú, que cada uno use los símbolos que le dé la gana; según yo, hay que ser un poco más precavido a la hora de emplear símbolos que acogen a otras personas. Sólo añadir que es curiosa cuanto menos la estrategia de los (llamémoslos) “anti-PSOE” de utilizar símbolos que se han usado contra ETA (“Libertad sin ira”, el lazo azul)… Esto me recuerda a un señor llamado Goebbels
    Por ser víctima del terrorismo (o familiar de víctima) no pierdes la razón. Pilar Manjón, por ejemplo, creo que es tenida como muy respetable y muy sensata, al menos es la sensación que me da.
    Y a ver si abres los comentarios de tu blog…
    Mephistoles: Que yo sepa no recibí respuesta del mail que te envié… ¿Hizo ya el blog el coleguita? Y por cierto, enhorabuena por la victoria, pero… Mejor deja comentarios sobre el artículo, para otras cosas está mi correo 🙂
    Blanca: Es que las obras en Madrid nunca acaban. Cuando los moros llegaron a poner su fortaleza, estaba un tío con el martillo hidraúlico picando; dice la leyenda que le mataron por infiel, por comerse un bocata chorizo para almorzar…
    ximena: Pues tienes un 😛 que suele venir bien en esos casos… De todas formas debería haberlo cazado antes.
    Nah, y lo de Navarra será poco, pa cuando vuelva ya estaréis con los soviets organizados y to la hostia…

  16. vespinoza said,

    Yo aún diria más y como acabo de leer referido a las fotos de la Pataki:

    Por su parte, Mariano Rajoy ha anunciado la celebración de la manifestación para este sábado, y ha afirmado que la aparición de estas fotos en Interviú forman parte de la negociación que el gobierno está manteniendo con la banda terrorista ETA, ya que “sabemos que De Juana Chaos siempre quiso ver publicadas fotos de Elsa Pataki desnuda, y el gobierno no puede ceder tan fácilmente ante los terroristas”

    Eso si, esta semana he estado en Madrid y aquello está más tranquilo que el copón. En cuanto a las banderas y los símbolos si los del PP salen a la calle con una bandera con un pitufo, al cabo de un tiempo todo el que saliera con un pitufo sería asociado con el PP. Eso si los del PP dirían que los pitufos son de todos los españoles

  17. Jenaro said,

    DEPREDADORES DE LA CRÍTICA PERMANENTE DE LA POLÍTICA ANTITERRORISTA EN ESPAÑA.

    Nos encontramos en España con una situación de critica permanente a la Política Antiterrorista, que dificulta la actuación no solo de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, si no a la actuación de los responsables de la Audiencia Nacional, por el clima creado de desconfianza suscitado por las reiteradas acusaciones del mayor partido de la oposición española, “ Partido Popular” intentando con ello el rédito político, con acusaciones tan sonoras como infundadas, como cesión, pasividad inactividad, y lo que es peor rendición ante el terrorismo.
    Cosa que perjudica no solo a la política antiterrorista interna de España en su lucha contra el terrorismo separatista vasco de ETA, si no también a Europa en su afán de coordinación de la lucha contra el terrorismo nacional e internacional.
    Cuando los datos y estadísticas desmienten fehacientemente esta actitud destructiva de el Partido Popular, en su enfrentamiento frontal al Gobierno del Estado Español, en la critica destructiva a su política Antiterrorista, por otra parte tiene la facultad y la competencia legal que le atribuye la Constitución en su exclusiva responsabilidad.
    Los datos publicados por la Audiencia Nacional hacen referencia a una actuación más que notable del Jefe y encargado de la lucha antiterrorista en su memoria anual, y que por otro lado tiene encomendada en la lucha antiterrorista, podía haber sido aun mejor en los resultados en el proceso de paz, si la oposición del Partido Popular fuese positiva y no destructiva, como siempre ha a sido en España en tema de lucha antiterrorista, considerada un asunto de Estado de vital importancia.
    Este comportamiento de todo punto irracional por parte del Partido Popular, que los analistas en asuntos de terrorismo separatista y nacional como es ETA, y criminólogos más importantes del mundo han estudiado, su fundación irradiación social, y convivencia política en el País Vasco, con un apoyo social considerable, y que dados los condicionantes políticos del problema, aconsejan incluir la negociación, como posible solución del cese de la lucha armada de ETA, ya que con medidas policiales y jurídicas solamente ya se ha demostrado en más de 30 años que es muy difícil.
    Por tanto es necesario en España un cambio de comportamiento en este asunto por parte de la fuerza política disonante y la unión de todas las fuerzas políticas entorno a la política antiterrorista del gobierno, y la creación de una Ley Antiterrorista, y el diseño de un programa “Un plan Antiterrorista actualizado a las condiciones políticas y estratégicas Europeas de coordinación policial, de inteligencia y jurídica, que pueda ser consensuado con todas las fuerzas políticas con representación parlamentaria y firmado por todas ellas sin inclusión alguna, de forma que la unión se imponga en un asunto tan importante para el Estado español y toda Europa como es el terrorismo nacional e internacional.


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